역시 정정샘의 빠른 후기... 좋네요!

예전에 검색하다 봤던 책인데 붓다fan이신 정정님에게 이 책이 도움이 될 수도 있겠네요. ^^

불교로 해석하는 스피노자......흥미롭네요. ㅎㅎ

<스피노자와 붓다>

http://www.aladin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ItemId=6561986

정정님도 그렇고 다른 분들도 마찬가지로...너무 열정적이세요~

게다가, 저는...엄청 오래걸려서 알아낸 것 같은 것을...

단 두번째 시간일 뿐인데도 촥촥~ 깨달으로시는 것 같아서, 놀랍고요~ 

또 많은 분들이 스피노자의 말과 생각에 너무 동감하시는 모습도...경이로웠습니다!

윤리학 제1부의 제목이 "신에 대하여"입니다.

다음 주면 진태원 선생님께서 스피노자의 신이 어떤 신일지...조금은 알 수 있도록 설명해 주실것 같습니다.

계속 궁금해하면서, 계속 이런 건가 저런건가...물음을 놓지 않으면서, 계속 만났으면 좋겠습니다.

저는 세미나가 끝난 뒤 에티카 1부를 다시 들춰보았습니다. 

맨 처음 '정의'가 나옵니다...그리고 공리를 이어 증명들이 이어집니다. 스피노자가 말하기를....

신은, 자기원인이고 절대적으로 무한한 속성을 가지고 있고 시간의 지속과 상관없는 영원한 것이며 

그럼에도 불구하고 하나인 것...존재하는 모든 것은 신 안에 있고, 

신 없이는 어떤 것도 존재할 수도 인식될 수도 없는 것이라네요.

이 증명을 따라서 생각하는게 가능하고, 이 증명에서 틀린 것을 발견할 수가 없고

이 증명들을 인정할 수 있게 되면, 우리는 스피노자의 신을 이해하고 있는 것이겠지요.

(비록 그걸 어떤 모습으로 그림그릴수 없을지라도요!!)

인간이 신을 '상상'하면...자꾸 자기식으로 생각하잖아요~ 그래서 나온게 신인동형론적인 신이죠.

그래서 스피노자는 신을 상상하지 말고, 상상을 넘어서, '인식'하라고 합니다.

스피노자가 말하는 신이 뭔지 잘 모르겠다고 말하는 것은, 

우리가 성급하게 또 이전처럼 상상하려고 하는데 그게 잘 안된다는 것 아닐까요?

그러나, 지금부터 매일, 조금만 숙고하면, 인식할 수 있을겁니닷! ^^ 모두 화이팅이요!!

신과의 능동적인 사랑,  모든 현상을 원인과 결과를 따져가며 찾다보면 참된 진리를 깨달아

덕으로 살게 된다는 스피노자의 말씀이 먼듯 가까운듯 들어왔다 나갔다 하네요.

그런 수준의 인식은 이성으로만 깨닫게 되는건가라는 정정님의 의문에 저도 동의가 되면서

한편 참된 공부가 아닌 지식을 쌓는 공부만을 해봤고 그런 사람들을 주로 봐서 생긴

선입견인가 싶기도 하네요^^

종교 뿐 아니라 어떤 것이든 쉽게 미신을 만드는 제 삶의 태도를 돌아보게 되네요.

막연했던 생각들을 좀 더 깊이 숙고하게 되어 재미있습니다.

처음엔 어렵게만 생각되었던 것들이..ㅎㅎ

알면 알수록 더욱 어렵게 느껴지지만 궁금해서 더욱 듣고싶어지네요

시간이 맞지 않아 에티카 강좌 함께하지못함이 아쉽지만

육아의 섭리도 자연의 이치와 필연성으로 생각하며....하하하하

정정님 감사합니다. 문제의식이 잘 드러나는 후기라서 이것 저것 다시 생각해보게 되네요. 

이성을 강조하는 것이 오늘날의 과학기술의 발달과는 어떻게 다른가.

인과율적인 관점이 숙명론과 어떻게 다른가. 등등 질문들도 논의됐던 게 떠오릅니다. 

왜 이성이 논리적이거나 철학적 사고로 읽히지 않을까요?

미신이나 불합리한 기적의 자리에 오늘날은 과학에 대한 맹신이 자리하고 있기 때문이 아닐까요?  

오히려 원인과 결과에 대한 명확한 인식은 숙명론과는 정반대가 아닐까요?

우린 뭔가 불합리한 기적을 기대할 때 철저한 운명론자가 되는 것 같아요.

제가 이번에 책 읽다가 혼자 키득거린 부분은,

대중들에게는 철학자들의 난해한 말들보다 성경의 도덕적 메시지가 더 효과적이라는 스티븐 내들러의 아리송한 한 마디. 

스피노자가 성경의 권위는 땅에 떨어뜨렸을지 몰라도 왜 우리는 신을 예배드리는가를 진정성 있게 질문하는 것이 아닌가 싶었습니다. 

이외에도 스피노자가 유대교에서 퇴출됐지만 개혁파 친구들과 공동체속에서 그가 성경을 해석하는데도 한계가 있었음을 

저자가 해석하는 부분이 인상적이었습니다. 왜냐하면 구약에 비해 신약에는 한 없이 넓은 이해를 보이는 그의 태도가 

저 역시 의심쩍었거든요.. ㅋㅋ

정정님 후기를 읽으면서 인상적인 점이 상대의 말을 참 자세히 경청하셨구나 였네요..

스피노자와 근대의 탄생은 스피노자의 신학 정치론과 에티카가 나오게 된 시대적 배경을 주로 다루지 않았나 하는 느낌이 듭니다. 스피노자가 말하는 신의 개념은 그럼에도 불구하고 현대를 사는 우리들도 참으로 헷갈리는 개념인것 같아요.. 진태원 선생님의 강의를 들으며 좀더 분명해지지 않을까 하며 기대를 걸어 봅니다.

지난 시간에 다룬 장은 기적, 성경 그리고 기독교 유대교 참된 종교 이렇게 세 장을 정리하며 토론했는데요..

이 세장을 모두 관통하는 것은 기존 종교에 부여된 온갖 잡다한 권위들을 제외시키고 이성과 합리의 시선으로 종교를 바라봤다는 점입니다. 그러한 시선으로 바라보며 불필요하고 불합리한 의식과 의례 그리고 권위를 제거하니 기적은 오히려 신성한 법의 불완전함을 증명하는 것으로서 이율배반적인 위상을 지니므로 그 자체로 자기 모순이며 성경은 대중에게 도덕적 메시지를 전달하기에 효과적인 이야기 책 정도이며 기존 종교를 대표하는 유대교와 기독교 그리고 이슬람교 모두 참된 종교에서 아주 거리가 먼 종교라는 사실이 드러났습니다. 기존 종교들이 참된 종교에서 벗어났다고 말하는 이유는 이들 종교의 교리들이 대중의 수동적 정서를 자극하는데 집중되어 있고 대중의 의식 수준(신 또는 자연에 대한 사랑과 더불어 이웃에 대한 사랑)을 높이는데 별로 기여한 바가 없다는 사실 때문입니다.

후기를 작성하다보니 무엇보다 제 생각이 정리되어 좋으네요...^^

함께 토론에 참여하신 분들의 생각들을 들으며 지적인 자극도 받고 질문도 생기고 다른 관점들을 경험할 수 있어 뿌듯한 느낌이었네요..^^  

자기원인

무한속성

영원한 것

하나인 것

존재안에 어디나

상상을 넘어서 인식하라

조금만 더 숙고하면 알리라

원인과 결과 찾다보면 참된 진리를 깨달아 

 덕으로 살게 된다......

후기를 읽으면서  드는 생각이

神 이라 이름 붙인 개념은 하나로 이렇다  할 수 없고

이거다 고정되어 말 할 수 없는데 우리가 자꾸  찾아 헤매는 것 아닐까요?

동양에서  한 번 음이고 한 번 양인 것이 道 라고 하기도 하고

道 는  道라고 이름붙이는 순간  道가 아니라고 했드시

스피노자의 神 도 진리가 무엇인지 숙고해 보라는 ...

그 속에 답이 있는 것 같다는.....

하 하 하  어렵네요.   

그래도   세미나는  친절하신  멘토샘과  동학들 때문에 재미 있는데

진태원샘  1강 듣고   내가  한국말 도  잘  못 알아 듣는다는 사실에 놀랐습니다.

뭐 철학을 이래 어렵게 만들어도  되는거야? 

스피선생 너무  우매한 대중에게 너무 불친절 하셩~

저는 무엇에 떠밀리 듯 세미나에 참석하게 되었는데 아직도 적응중이랄까요...

화요일 스피노자 강의 때는 눈뜨고 졸았습니다.

그래도 재미있네요.

계속 듣다보면 익숙해지거나 알아들을 때도 오겠지요...^^