은영샘, 핵심을 꼭꼭 짚어주시니 다시 복기할 수 있어서 좋습니다. 저는 제가 실용주의적 사고에 완전히 길들여져서 살아왔다는 것을 보다 분명히 인지하게 되었습니다. 하이젠베르크와 동시대 과학자들이 기존 지식에 대해 계속 의문을 제기하고 세상에 대해 계속 질문을 던지는 것을 보면서요. 당시에는 끊임없는 대화나 서신 교환을 통해 질문을 던지고 앎을 확장했는데 지금은 어떤 형식으로 이걸 해야 하나라는 질문도 생겼습니다.

토론이나 에세이 수업이 일상화된 교육방식은
더 자기 생각을 구체화할 수 있는것 같아요.
그져 받아들이기에 급급한 했던 방식이 일제 강점기 이후에는 변화하지 않는것 같아요.
조선의 교육방식은 또 달랐던것 같구요.
서양의 교육방식을 따라가다 보면 뒤쳐지는 느낌을 지울 수 없는것 같습니다.

접힌질서와 펼친질서를 말한 데이비드 봄은
연관되어있는 세계 질서는 접혀있고 접혀있기에 알 수 없지만 우리는 펼쳐진 지금 보이는 세계로 쓩나왔다가 다시 접힌질서로 간다고 설명합니다.
우린 100년을 펼쳐졌다가 다시 접힌 질서로 돌아간다. 하나로 설명할 수 있는 중심질서가 아닐까 하는 생각도 듭니다.

미시와 거시가 함께 있는 세계~~
우리가 미시로 있는 동안은 미시를 알다가
몸을 버리고 거시로 너머 가게 되면
미시의 세계에서 알수 없는 거시의 바다를
만날 수 있을까 생각해봤습니다.
보어의 상보성을 연결하면 좀 이해가 되는것도 같습니다.

선험적으로 쎄팅되어 있는 범위내에서 열심히 자유의지를 만끽하고 있지만 그것도 얼마큼인지 알수가 없다는 생각도 듭니다.

끝은 알수없으나 허무에 빠지지 않고 하루를
살아내야 만 하는, 또한 나와 함께 존재했던
사람들이 하나 둘씩 사라지고, 본인 또한 사라진다라는것을 아는 존재로 사는 인간이
안스럽습니다^^.

서로 무엇이 궁금한지, 어느 부분에 걸려 있는지 서로에게 묻고 들어준다면 더 확장되며
그럼에도 불구하며 잘 살수 있을것 같아요.

선생님을 다른 사람들이 좋은 사람이라고 합니까?
예(나)
그러면 그 사람들이 좋은 사람들입니다.
(모두 웃음)

은영샘 정말 고생 많으셨습니다. 은영샘 표현대로 양자역학에 대해 조금 더 공부하려면 ‘야망’ 수준의 마음이 필요하다는데 완전 공감합니다.ㅎㅎ

책 내용이 어렵고 소화하기 힘든 수준이면 '아무말'이나 하는 것도 어려운 것 같습니다. 세미나 전에 메모해뒀으나 말하지 못한 두 가지 아무말을 적어봅니다.

'16 과학자의 책임’에서 당시 서구열강의 팽창정책을 불가피하게 보는 대화들이 좀 불편했습니다. 제국주의라는 비난에 대해서는 ‘수단'을 잘 선택하면 괜찮은 것으로 바라보고 있기도 했고요(폭력이 아닌 문화적으로 확장해 나가면 문제 없다). 과학에서 탐구하는 '자연의 통일된 질서'를 ‘지구상의 통일된 질서’라는 개념으로 연장하는 발상도 그렇고요. 작년에 <말년의 양식에 관하여>>에서 사르트르가 팔레스타인 문제에 대해서는 외면했다는 비판이 있었는데, 그런 대목이 생각나기도 했습니다.

“종교에서는 상과 비유로 말하는 것이 중요해. 물론 이것들은 의미하는 바를 정확히 표현하지는 못하지. 하지만 결국 근대 자연과학 이전 시대에 발생한 대부분의 종교들은 바로 이런 상과 비유로 묘사되어야 하는 내용과 사실들을 담고 있어. 가치에 대한 질문에 관한 것들이지. 오늘날에는 종종 그런 비유에 의미를 부여하는 것이 힘들다는 점은 실증주의자들의 말이 옳을 거야. 하지만 이런 의미를 이해하는 것은 여전히 과제로 남아. 그것은 우리 현실의 중요한 부분이니까 말이야. 그래서 더 이상 옛 언어로 말하는 것이 불가능하다면, 새로운 언어로 표현하는 것이 우리의 과제일 거야." ('17 실증주의, 형이상학, 종교' 부분에서 나오는 대화의 한 부분인데, 제 책이 구버전이라 페이지가 다르더라고요. ) 특히 맨 마지막 "더이상 옛 언어로 말하는 것이 불가능하다면, 새로운 언어로 표현하는 것이 우리의 과제일 거야" 요 부분에 꽂혔습니다. 지금 우리가 하는 '나이듦의 탐구(?)'도 그런 것 아닐까 하는 생각에 ㅎㅎ. 양자역학과 나이듦이 무슨 상관인지는 제대로 답하기 어려운데, 진리를 탐구해가는 자세(?)에서는 살짝이나마 나이듦 공부와의 연관(내지는 자세)을 찾아낸 느낌이랄까....

이상 아무말이었습니다. 저녁에 만나요~