p223 단어와 해석 띠우

のうそん [農村]

どだい [土台]

ほしゅ [保守]

こうきょうとうし [公共投資]

かじ [舵] (배의) 키. 방향키.舵を切る방향을 돌리다

ぜんきょうとう [全共闘]전학공투회의, 약칭 전공투는 1968년에서 1969년 사이 일본의 각 대학에서 학생운동이 바리케이드 스트라이크 등 무력투쟁으로 행해지던 시절, 학부와 정파를 초월한 운동으로서 조직한 대학내 연합체들이다.

れんごうせきぐん[連合赤軍]연합적군은 1971년부터 1972년까지 활동한 일본의 신좌파 테러조직이다.

まんえん [蔓延]

きひ [忌避]

고쿠분 - 저는 약간 의식의 마음먹기에 따라서 의외로 여러 가지가 바뀌지 않을까 생각합니다. 예를 들어 자민당 의원과 사귀는 것은 싫다든가, 그런 감각을 조금 바꿔서 ‘이러한 채널도 있다, 저러한 채널도 있다’라고 생각하고, 모순하고 있는 것과 사귀어가면서 그것을 이용해간다. 그러한 발상이 소중하지 않을까요.

나카자와 - 좀 더 멀리 시선을 가졌으면 좋겠습니다. 그것이 없다면, 만사는 변증법으로 움직이고 있음에도 불구하고 그 때마다의 적대적인 이항대립에 금방 사로잡혀 버립니다. 그래도 그런 이항 대립 따위 반드시 반전하는 것입니다.

예를 들면, 자민당은 적인가 하면 적은 아닙니다. 자민당은 일찍이 농촌부를 토대로 했던 정당이었고, 어떤 의미에서는 현재까지도 보수입니다. 자민당 안에 있는 그러한 보수적인 사람들이 신자유주의적 경제정책에 대해서, 어떤 종류의 저항감을 나타내고 공공투자라는 케인즈주의적인 방향으로 키를 돌렸다는 것의 의미를, 우리들은 확실히 이해했기 때문에 문제에 대처하지 않으면 안 됩니다. 물론 주민의 의사를 무시하고 필요없는 도로계획을 강행하는 것은 커다란 잘못이긴 하지만요.

공산당 따위도 좋은 말을 하고 있습니다. 좋은 말을 너무 많이 할 정도지만. 그런데 공산당이 왜 영향력을 가지지 못할까 생각하면, 아무래도 이 모순론의 사고방식에 원인이 있지는 않을까요.

고쿠분 - 공산당이 모순론을 알고 있지 않다니 커다란 문제가 아닐까요.

나카자와 - 마르크스 읽기의 마르크스 모름

고쿠분 - 일본인에게 강한 정치 알레르기가 있다는 이야기는 저도 통감하고 있습니다. 그렇기 때문에 더욱 저는 현재 일본에서 데모가 조금씩 퍼져가는 것에 강한 찬성을 나타냅니다. 정치 알레르기가 조금이라도 약해진다면 좋다고 생각하고 있습니다. 저는 프랑스에서 유학했는데 프랑스인은 정치를 아주 좋아합니다. 뭐, 프랑스인이 정치를 좋아하는 것은 프랑스에 그다지 오락이 없기 때문은 아닌가라는 유력한 이야기도 있습니다만, 어쨌든 그렇게까지 되지 않아도 좋으니까 일본 정치 알레르기는 어떻게든 하고 싶습니다. 그렇지 않으면 ‘어차피 위가 결정한 것이니까’ ‘어쩔 수 없지요’라는 관념의 지배가 계속됩니다.

나카자와 - 우리 세대가 정치를 싫어하게 되어버린 최초의 세대입니다. 전공투의 운동 직후에 연합적군사건인가를 옆에서 보았던 세대이므로 정치에 대해서는 대부분 관계를 끊어버렸습니다. 그 뒤로는 정치라는 것에 대해서 시니컬한 시점이 점점 만연해서 이제는 지식인의 정치에 대한 관계는 상당히 약해져버렸습니다.

고쿠분씨 세대의 젊은이들을 보고 있어도 정치에 대해서 ‘저것은 축제야’라는 감각을 키운 지식인은 오히려 적을 정도입니다. 뭔가 무척 좁은 시야에서 일체의 사물을 보고 있는 느낌이 듭니다.

고쿠분 - 확실히 정치를 기피하거나, ‘어차피 아무것도 바뀌지 않는다’라고 포기하거나 하는 나쁜 공기가 일본에서는 만연해 있습니다. 그래도 그러한 감정이 나왔다는 것은 자신들의 의견을 표명해가는 루트가 구조적, 제도적으로 끊어져버렸기 때문이라고 생각합니다. 그렇기 때문에- 지금은 아직 정말 희미한 루트이지만- 주민투표등의 제도에서 제대로 그것을 보여주게 된다면 반드시 사람의 의식은 변해갈 것이라 생각합니다. 앞에서도 이야기했는데, 그렇게 해서 조금씩 변해가는 형태로 밖에, 전체 정치는 변하지 않는다고 생각합니다.

(215~218)

練り上げる(ねりあげる) 반죽하다, 다듬다

あぜ 논두렁, 둔덕

今森光彦(いまもりみつひこ)

琵琶湖(びわこ) 滋賀県(しがけん)에 있는 일본 최대의 호수

段々畑(だんだんばたけ) 경사지에 있는 경작지

棲む(すむ) 살다, 서식하다

下る(くだる) 내려가다, 강 상류에서 하류로 이동하다

くみ上げる 길어올리다, 퍼올리다

水揚げ機(みずあげき) 양수기

勇敢(ゆうかん)

ナマズ 메기

つたう 어떤 것을 따라 이동하다

シュポーン [의성어] 병 따는 소리

被さる(かぶさる) 덮이다, .겹치다, (책임·부담 등이) 지워지다

格好(かっこう) 모습, 볼품, 알맞음, …정도, 모양

玉川上水(たまがわじょうすい)

茂る(しげる) 우거지다, 무성해지다

糞(くそ)をする 똥 누다, 대변보다

やりきれない 끝까지 해낼 수가 없다, 견뎌낼 수 없다

消失(しょうしつ)

何気(なにげ)なしに 무심코, 태연히

好き勝手に(すきかってに) 제멋대로

憩い(いこい) 휴식, 쉼

ゲートゴルフ(小平ゲートゴルフ) 고다이라시가 창안한 평생 스포츠

座禅(ざぜん)

나카자와---‘조화’라기보다도 ‘비적대적 모순’이라는 쪽이 정확합니다. 동물이 추구하는 것과 인간이 추구하는 것은 서로 모순됩니다. 그러나 반드시 적대하지는 않습니다. 그런 관계가 있을 수 있습니다. 이것은 소위 헤겔의 변증법적인 관계지요.

무엇이든 조화시켜버리는 방식은 서로가 갖고 있는 모순을 대화하면서 다듬어가는 것과는 달라서, 싸우거나 토론하거나 하는 것은 싫으니까 우선 피해(조화시켜)버릴 뿐이고, 결코 앞으로는 나아가지 않습니다. 도리어 억압이 되고 맙니다. 매사를 심화시켜 가기 위해서는 서로가 토론하거나 대화하거나 때로는 투쟁도 해야 합니다. 그것이 이 세계의 도리라는 겁니다.

마을 뒷산의 경우, 동물도 역시 주장하고 있습니다. 예를 들어 이상한 데에 둔덕을 만들면 동물이 화가 나서 구멍을 내버리거나, 혹은 인간이 만든 것을 동물이 잘 이용하거나 하는 경우도 있습니다. 나는 이마모리 미츠히코 씨가 찍은 어느 비와호의 동네 뒷산 기록영화를 보고 굉장히 재미있었는데, 그 영화 속에서 계단식 밭 위쪽에 메기가 많이 서식하고 있는 거예요. 메기는 산란을 위해 비와호의 하류로 이동해야 합니다. 내려갈 때는 괜찮은데 되돌아갈 때가 큰일이라서, 수로가 위에서 아래로 흐르고 있기 때문에 못 올라가게 됩니다. 그 동네 뒷산에는 비와호의 물을 퍼올리기 위한 양수기가 있는데, 용감한 메기들이 양수기의 파이프 안으로 자꾸 들어갑니다. 그래서 파이프 안을 따라서 ‘슈슉 펑!’ 하고 올라갑니다. 거기에 나레이션이 겹치면서, “이처럼 인간과 동물이 공생하고 있습니다”(웃음).

그 기록영화의 동네 뒷산에서는 양수기라는 기술에 의해 인간과 동물 사이가 조정되고 있어요. 인간과 동물 사이의 조정이란, 굉장히 델리케이트합니다. 그것을 배우기 위해서 동네 뒷산이란 것은 딱 좋은 장소입니다. 나는 일본인이 지켜야 할 귀중한 사상이라고 하면, 이 ‘자연과의 민주주의’라는 게 아닐까 하고 생각합니다.

고쿠분---다마가와죠스이는, 본래는 에도에 물을 나르는 용수로였습니다. “도읍에 나를 물에 나뭇잎이 섞여서는 안 된다”고 해서, 주위에 나무를 심어서는 안 됐다고 합니다. 그런데 지금은 나무가 많이 우거져 있습니다. 그건 전부 새가 날라온 듯합니다. 새가 열매를 먹고 똥을 누며 씨앗을 떨어뜨립니다. 전부 그래서 자란 나무라는 겁니다. 그러므로 360년 전에 인간이 판 용수로와, 인간의 손이 전혀 닿지 않은 수목. 이 무어라 말할 수 없는 기적적인 관계의 산물이 다마가죠스이입니다. 그것이 도로계획에 의해 분단된다니, 참으로 견디기 힘든 마음입니다.

나아가 이번 도로계획에서 소실될 고다이라 중앙공원의 잡목림은 근린 주민이 무심히 들어가서 맘대로 여러 가지 것들을 하는, 정말로 사람들의 쉼터인 거죠. 아이들은 뛰어놀고 개를 산책시키는 사람이나 게이트골프를 하는 사람도 있습니다. 나도 자주 거기서 담배를 피우며 멍하니 있었습니다. 개중에는 좌선을 하는 사람도 있고요(웃음).

215-228 단어취합

218-222 해석